Η Έμιλυ Ταβουλαρέας, καθηγήτρια στο McCourt School of Public Policy του πανεπιστημίου του Τζώρτζταουν, είναι ειδική σε θέματα τεχνολογίας, και συγκεκριμένα στο πώς χρησιμοποιείται στη πράξη η τεχνολογία από κυβερνήσεις, οργανισμούς και άτομα.
Μέσω του καινούριου της πρότζεκτ, Homescreen, εξετάζει το πώς η τεχνολογία επηρεάζει τη ζωή μας, ειδικά των παιδιών, και πώς μπορούμε να την αξιοποιήσουμε για κοινωνικό όφελος.
Ποια είναι η σύνδεσή σας με την Ελλάδα και πώς αισθάνεστε για τις ελληνικές σας ρίζες;
Αγαπώ τις ελληνικές μου ρίζες. Είμαι η πρώτη γενιά που γεννήθηκε εδώ στις Ηνωμένες Πολιτείες. Οι γονείς μου ήρθαν στις Ηνωμένες Πολιτείες στα τέλη της δεκαετίας του ’70, όπως έκαναν πολλοί Έλληνες μετά την πτώση της χούντας. Ήμουν πολύ τυχερή που μεγάλωσα σε ένα μέρος των Ηνωμένων Πολιτειών όπου υπάρχει μια πολύ δυνατή ελληνική κοινότητα, οπότε μεγάλωσα με το δικό μου μικρό «χωριό», θα έλεγα, στην εκκλησία μας και στο ελληνικό μας σχολείο, με πολλές γενιές μέσα σε αυτό. Τώρα τα παιδιά μου πηγαίνουν σχολείο με τα παιδιά των φίλων μου και, κυριολεκτικά, το πάρκινγκ μοιάζει με ένα μικρό χωριό.
Διδάσκοντας στο Georgetown University, ποια πιστεύετε ότι είναι η βασική ανησυχία ανάμεσα στους φοιτητές σας όσον αφορά την τεχνολογία και το μέλλον;
Υπάρχουν πολλές ανησυχίες. Θα έλεγα ότι υπάρχει κάποια διαφορά απόψεων σχετικά με το πώς οι φοιτητές βλέπουν και σκέφτονται την τεχνολογία. Τα βασικά θέματα, όμως, θα έλεγα ότι είναι οι δουλειές, το κλίμα και το περιβάλλον.
Υπάρχει επίσης ένα πιο γενικευμένο συναίσθημα ότι οι τεχνολογίες που χρησιμοποιούμε δεν είναι σχεδιασμένες για το καλό μας, αλλά ότι, κατά κάποιον τρόπο, χρησιμοποιούνται εναντίον μας. Υπάρχει αυτή η αίσθηση ότι αυτές οι τεχνολογίες συνεχώς υπόσχονται να είναι χρήσιμες, αλλά δεν κάνουν ακριβώς αυτό που περιμένουμε από αυτές. Νομίζω ότι αυτό εμφανίζεται με διαφορετικούς τρόπους.
Διδάσκω σε μια σχολή δημόσιας πολιτικής (είναι η μεταπτυχιακή σχολή δημόσιας πολιτικής). Πέρσι, περίπου τέτοια εποχή, το DOGE και ο Elon Musk ήταν μέσα στην κυβέρνηση, κόβοντας πράγματα δεξιά και αριστερά. Ειλικρινά, μέσα στην τάξη μπορούσες πραγματικά να νιώσεις το βάρος της κατάστασης, γιατί οι φοιτητές έβλεπαν, με πολλούς τρόπους, τις επαγγελματικές τους πορείες και τις φιλοδοξίες τους να καταστρέφονται — τουλάχιστον όσοι ήταν επικεντρωμένοι σε εργασία στην ομοσπονδιακή κυβέρνηση.
Οπότε θα έλεγα ότι αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο ζήτημα. Ακούω επίσης πολλούς φοιτητές να προβληματίζονται για τις επιπτώσεις της νέας τεχνολογίας, ειδικά για τα data centers, την ανάγκη για υπολογιστική ισχύ και το πώς αυτό επηρεάζει το περιβάλλον μας.
Νομίζω ότι υπάρχει επίσης ένα αίσθημα απώλειας ελέγχου. Όλα κινούνται πολύ γρήγορα, αλλά είναι σαν να αναρωτιέται κανείς: ποιος αποφάσισε ότι αυτό είναι το μονοπάτι που θα ακολουθήσουμε; Ιδιαίτερα όσοι σπουδάζουν κυβέρνηση.
Τα τελευταία χρόνια ακούμε συνεχώς για τις τεράστιες επενδύσεις που γίνονται στην τεχνητή νοημοσύνη. Ωστόσο, όταν ακούμε δηλώσεις από CEOs όπως ο Sam Altman ότι αυτό πιθανόν να οδηγήσει στο τέλος του κόσμου, μοιάζει σαν να μην είμαστε στην ίδια ομάδα. Πώς το αντιστρέφουμε αυτό;
Δεν φαίνεται σαν να είμαστε στην ίδια ομάδα, γιατί δεν νομίζω ότι είμαστε. Νομίζω ότι υπάρχει ένας συνδυασμός περίπλοκων πραγμάτων που συμβαίνουν αυτή τη στιγμή.
Το ένα είναι ότι αυτοί διοικούν εταιρείες που πρέπει να βγάζουν όσο το δυνατόν περισσότερα χρήματα. Το δεύτερο — και πιθανόν πιο περίπλοκο — είναι ότι πολλοί από αυτούς τους ηγέτες της τεχνολογικής βιομηχανίας έχουν υιοθετήσει μια ιδεολογία που υποθέτει ότι η τεχνητή νοημοσύνη θα κυριαρχήσει στον κόσμο και ουσιαστικά θα αντικαταστήσει τους ανθρώπους. Δηλαδή, αυτό είναι μια ιδεολογία. Κάτι που είναι σημαντικό να έχουμε στο μυαλό μας είναι ότι πολλοί από τους τεχνολογικούς τιτάνες, τουλάχιστον στις Ηνωμένες Πολιτείες, έχουν μεγαλώσει διαβάζοντας πολλή επιστημονική φαντασία από μικρή ηλικία. Υπάρχει, στην πραγματικότητα, αρκετή τεκμηρίωση για το πώς η επιστημονική φαντασία έχει επηρεάσει τις κοσμοθεωρίες τους.
Αλλά είναι ακόμη πιο ενδιαφέρον το ότι οι άνθρωποι έλκονται προς αυτό. Βλέπουμε επίσης μια σύγκλιση ιδεολογιών που ήδη υπήρχαν, όπως το effective altruism. Πρόκειται για πολύ ποσοτικοποιημένες προσεγγίσεις στη λήψη αποφάσεων, στη σκέψη για την ηθική και στη φιλοσοφία. Αυτές συγκρούονται με τη φιλοσοφία και τη θρησκεία και έχουν αποκτήσει μεγάλη επιρροή.
Ρωτήσατε πώς μπορούμε να αντιστρέψουμε την κατάσταση. Ένας από τους λόγους που βρισκόμαστε σε αυτή την κατάσταση είναι ότι αυτοί οι άνθρωποι έχουν συγκεντρώσει τεράστια δύναμη. Και την έχουν συγκεντρώσει επειδή οι μεμονωμένες εταιρείες έχουν τεράστια ισχύ. Στην ουσία, πρόκειται για μονοπώλια.
Έχουν μονοπωλήσει όχι μόνο ολόκληρη τη βιομηχανία, αλλά — επειδή μεγάλο μέρος του κόσμου εξαρτάται από αυτή την τεχνολογία ως βασική λειτουργική υποδομή — έχουν αποκτήσει τεράστια δύναμη. Γι’ αυτό πιστεύω ότι οποιαδήποτε αντίδραση σε αυτή την κατάσταση απαιτεί από τις κυβερνήσεις, ιδιαίτερα από εκείνες στις χώρες όπου βρίσκονται αυτές οι εταιρείες, να αρχίσουν να τις περιορίζουν με κάποιον τρόπο. Αυτός είναι, άλλωστε, ο σκοπός των δημόσιων θεσμών.
Έχετε δουλέψει για το BEEC Center for Social Impact and Innovation και το U.S. Digital Service. Από την εμπειρία σας, πού νομίζετε ότι η κυβέρνηση κάνει λάθος όσον αφορά τη χρήση της τεχνολογίας για να διευκολύνει τους πολίτες; Μπορούν οι νέες τεχνολογίες να εφαρμοστούν στη δημόσια διοίκηση χωρίς την απώλεια εργατικού δυναμικού;
Ο χρόνος μου στην U.S. Digital Service άλλαξε πραγματικά την προοπτική μου σε πολλά θέματα που σχετίζονται με την κυβέρνηση και ήταν μια μεταμορφωτική εμπειρία. Για να απαντήσω κυριολεκτικά στην ερώτησή σας: Η κυβέρνηση κάνει πολλά λάθη. Υπάρχει μια λανθασμένη πεποίθηση ότι η τεχνολογία θα κάνει τη ζωή πιο εύκολη, ενώ στην πραγματικότητα η τεχνολογία είναι απλώς ένα εργαλείο για κάτι άλλο. Δεν είναι ο σκοπός από μόνη της. Η τεχνολογία μπορεί να φέρει αλλαγές, αλλά πρέπει να γίνουν και πολλά άλλα για να γίνει η ζωή των πολιτών πραγματικά πιο εύκολη.
Όταν αλληλεπιδρούμε με την τεχνολογία, βλέπουμε μόνο την κορυφή του παγόβουνου. Η τεχνολογία αντικατοπτρίζει τα θεμέλια στα οποία βασίζεται. Στην κυβέρνηση, αυτά τα θεμέλια περιλαμβάνουν πολιτικές, διαδικασίες και κανονισμούς. Για να βελτιώσεις την εμπειρία ενός πολίτη, δεν φτάνει να βελτιώσεις μόνο την τεχνολογία· πρέπει να βελτιώσεις όλο το περιβάλλον γύρω από αυτήν.
Ένα άλλο μεγάλο λάθος που κάνει η κυβέρνηση είναι η υπερβολική εξάρτηση από ποσοτικοποιημένες πληροφορίες, όπως τα δεδομένα. Τα δεδομένα είναι μόνο ένα κομμάτι της εικόνας. Δεν μπορείς να κατανοήσεις πλήρως ένα πρόβλημα κοιτώντας μόνο αριθμούς. Πρέπει να δεις την πραγματική εμπειρία των ανθρώπων. Για παράδειγμα, πριν λίγα χρόνια η Ευρώπη και η Ελλάδα ανακοίνωσαν ότι η κρίση της λιτότητας είχε τελειώσει, αλλά περπατώντας στην πόλη μου, έβλεπα ότι τίποτα δεν είχε αλλάξει – καταστήματα κλειστά, γείτονες που δυσκολεύονταν να πληρώσουν ενοίκιο, καφέ που έκλειναν. Οι αριθμοί έλεγαν μια ιστορία, η πραγματικότητα όμως έλεγε άλλη. Για να λύσεις πραγματικά προβλήματα, πρέπει να συνδυάζεις τα δεδομένα με την παρατηρούμενη πραγματικότητα και να κατανοείς την εμπειρία των ανθρώπων.
Τεχνικά, οι νέες τεχνολογίες μπορούν να ενσωματωθούν στη δημόσια διοίκηση χωρίς να θίγουν την εργασία, αλλά πρέπει να γίνει με προσοχή. Πολλές φορές οι άνθρωποι απλώς «φορτώνουν» δουλειές σε συστήματα για να διευκολυνθούν, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα λειτουργήσει όπως φαντάζονται. Υπάρχουν παραδείγματα εταιρειών που απέλυσαν προσωπικό περιμένοντας η τεχνητή νοημοσύνη να τους αντικαταστήσει, αλλά τελικά αναγκάστηκαν να τους επαναπροσλάβουν.
Το νέο σας έργο, Home Screen, τονίζει τον αντίκτυπο που έχει η τεχνολογία στη ζωή μας, ειδικά στα παιδιά. Πρόσφατες μελέτες δείχνουν ότι μεταξύ των ατόμων της Gen Z, πάνω από το 50% χρησιμοποιούν τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης περισσότερες από τρεις ώρες την ημέρα, ενώ πολλοί δυσκολεύονται στις κοινωνικές αλληλεπιδράσεις. Τι συμβουλές θα δίνατε στους γονείς που βλέπουν τα παιδιά τους να είναι συνεχώς κολλημένα σε μια οθόνη σχεδόν όλη μέρα; Και πιστεύετε ότι μια απαγόρευση των Social media για παιδιά κάτω των 18 ετών θα μπορούσε να έχει θετικά αποτελέσματα;
Είναι ένα πολύπλοκο θέμα. Οι οθόνες έχουν αντικαταστήσει πολλά από αυτά που παλιά κάναμε έξω, όπως να βρίσκουμε φίλους και να παίζουμε μαζί τους. Παλιότερα, πηγαίναμε σπίτι από το σχολείο και βγαίναμε έξω για να συναντήσουμε τους φίλους μας. Για να βγάλεις τα παιδιά από την τεχνολογία, πρέπει να τους δώσεις εναλλακτικές δραστηριότητες.
Υπάρχουν πολλοί λόγοι που οι γονείς σήμερα είναι λιγότερο διατεθειμένοι να αφήσουν τα παιδιά τους να βγουν έξω. Ο κόσμος έξω μπορεί να φαίνεται πιο επικίνδυνος και η ζωή έχει αλλάξει: οι γονείς δουλεύουν περισσότερο και η οικογενειακή καθημερινότητα λειτουργεί διαφορετικά.
Πρέπει λοιπόν να τους δώσουμε πίσω αυτήν την εμπειρία. Αν δεν θέλουμε τα παιδιά πάνω στις συσκευές, πρέπει να τους δώσουμε κάτι άλλο να κάνουν, κάτι που δεν είναι οθόνη. Πρέπει να τους δώσουμε ανεξαρτησία και την ελευθερία να επιλέξουν και να δράσουν. Αν θέλουμε τα παιδιά να γίνουν λειτουργικά μέλη της κοινωνίας, πρέπει να τους επιτρέψουμε να έχουν αυτό το επίπεδο ανεξαρτησίας, ώστε να αποκτήσουν την αυτοπεποίθηση που χρειάζονται για να αντιμετωπίζουν διάφορες καταστάσεις.
Ένα ακόμα σημαντικό σημείο είναι ότι ο τρόπος που οι γονείς χρησιμοποιούν τα social media επηρεάζει τον τρόπο που τα παιδιά χρησιμοποιούν τις συσκευές. Αν οι γονείς καταναλώνουν συνεχώς περιεχόμενο στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, γεμάτο τρομακτικές ειδήσεις, συχνά κρατούν τα παιδιά μέσα επειδή φοβούνται για το περιβάλλον τους, ενώ η πραγματικότητα μπορεί να είναι πολύ πιο ασφαλής. Αυτή η συμπεριφορά επηρεάζει τις επιλογές των παιδιών και τελικά αυξάνει το χρόνο που περνούν μπροστά στις οθόνες.
Όσον αφορά την απαγόρευση των social media για παιδιά κάτω των 18: στα σχολεία φαίνεται να έχει θετικά αποτελέσματα, αλλά η εφαρμογή της είναι περίπλοκη, γιατί χρειάζεται έλεγχος ηλικίας και λογοδοσία των μεγάλων εταιρειών. Είναι μια προσωρινή λύση, ένα «μπαντάζ» για ένα βαθύτερο πρόβλημα, που αφορά την εξάρτηση των παιδιών από τις οθόνες και την έλλειψη εμπειριών που θα τους δώσουν ανεξαρτησία και αυτοπεποίθηση.
Πολύ από την αυτοπεποίθηση και την ικανότητα των παιδιών να αντιμετωπίζουν τον κόσμο προέρχεται από το να αντιμετωπίζουν δύσκολες, δυσάρεστες ή άβολες καταστάσεις. Όταν αφαιρούμε αυτές τις εμπειρίες και τα περιορίζουμε σε μια «κουτί» εμπειρία στην οθόνη, τα προστατεύουμε από δυσφορία, αλλά ταυτόχρονα αυξάνουμε το άγχος τους και δυσκολεύουμε την ανάπτυξή τους.
Με λίγα λόγια, η οθόνη είναι επικίνδυνη, αλλά η αφαίρεση ανεξαρτησίας και εμπειριών είναι επίσης επικίνδυνη. Το ιδανικό είναι να βρούμε ισορροπία: να δώσουμε στα παιδιά εναλλακτικές, ανεξαρτησία και χώρο για να αναπτυχθούν, ώστε να χρησιμοποιούν την τεχνολογία με συνείδηση και να αποκτούν εμπειρίες ζωής έξω από τις οθόνες.
Πιστεύετε ότι η τεχνολογία είναι ηθικά ουδέτερη;
Όχι. Αυτή είναι η πιο γρήγορη απάντησή μου.
Όλη η τεχνολογία δημιουργείται από ανθρώπους. Και όταν αυτό συμβαίνει, αντανακλά τις πεποιθήσεις, τις προτεραιότητες, τις αξίες και τους στόχους αυτών των ανθρώπων. Δεν υπάρχει τρόπος η τεχνολογία να είναι ουδέτερη. Αυτό ισχύει ακόμη περισσότερο για την τεχνολογία που βασίζεται σε αλγόριθμους. Οι αλγόριθμοι είναι απλώς κανόνες για υπολογιστές. Κάποιος έχει γράψει αυτούς τους κανόνες και αυτοί οι κανόνες αντανακλούν τις απόψεις ενός ατόμου ή μιας ομάδας ανθρώπων.
Δεν υπάρχει τρόπος να το αποφύγουμε. Δεν είναι ουδέτερο. Και όσο περισσότερο το αντιμετωπίζουμε σαν ένα ουδέτερο εργαλείο, τόσο περισσότερα προβλήματα θα δημιουργηθούν.
Πώς πιστεύετε ότι θα εξελιχθεί η παγκόσμια κοινωνία τα επόμενα δέκα χρόνια;
Αυτή είναι μια δύσκολη ερώτηση. Τι πιστεύω; Ειλικρινά, δεν νομίζω ότι κανείς ξέρει πραγματικά. Όλα αλλάζουν τόσο γρήγορα. Όταν λέω «όλα», εννοώ ότι οι τεκτονικές πλάκες του συστήματος και της κοινωνίας μας αλλάζουν αυτή τη στιγμή: γεωπολιτικά, τεχνολογικά, κοινωνικά. Όλα αλλάζουν ταυτόχρονα και γι’ αυτό πιστεύω ότι είναι πολύ δύσκολο να το φανταστεί κανείς. Όποια κι αν είναι η απάντηση, πιθανότατα ο κόσμος θα είναι πολύ διαφορετικός από αυτόν που βλέπουμε σήμερα — ίσως ακόμη και μη αναγνωρίσιμος. Πολλά εξαρτώνται από τις αποφάσεις που παίρνουμε τώρα: πρώτον, σε σχέση με το κλίμα και τον τρόπο που αλληλοεπιδρούμε με το περιβάλλον μας· και δεύτερον, σε σχέση με την τεχνολογία. Στην πραγματικότητα, πιστεύω ότι οι αποφάσεις που παίρνουμε σχετικά με την τεχνολογία είναι από τις πιο σημαντικές.
Τι θα ευχόσασταν για το 2026;
Η ευχή μου για το 2026 είναι διπλή.
Πρώτον, εύχομαι οι ισχυρές κυβερνήσεις — που έχουν τη δυνατότητα να διαμορφώνουν τις αποφάσεις και τις προτεραιότητες των εταιρειών — να βρουν τρόπους να περιορίσουν αποτελεσματικά αυτές τις εταιρείες και να διασφαλίσουν ότι δεν θα δημιουργούν πλέον προϊόντα που είναι σκόπιμα εθιστικά για το κοινό. Και, από προσωπική πλευρά, ελπίζω πραγματικά ότι οι άνθρωποι σε όλο τον κόσμο θα «ξυπνήσουν» και θα θυμηθούν τη δύναμη που έχουν. Υπήρχε ζωή πριν από αυτά τα προϊόντα. Ήμασταν σε θέση να συνδεόμαστε μεταξύ μας, να κοινωνικοποιούμαστε και να ανταλλάσσουμε πληροφορίες πριν υπάρξουν αυτές οι πλατφόρμες. Ελπίζω ότι το 2026 θα τα ξαναθυμηθούμε και θα βγαίνουμε περισσότερο έξω, γιατί αυτή τη στιγμή δίνουμε πάρα πολλά σε αυτές τις εταιρείες εις βάρος της δικής μας ζωής. Πρέπει να το πάρουμε πίσω. Και πραγματικά ελπίζω να δούμε περισσότερο από αυτό.
